3月3日，全国政协十届四次会议召开当天，在友谊宾馆他的房间里，朱恩涛接受了本报记者专访，细解中国打击外逃贪官的最新进展以及和国际刑警组织的合作内幕。

　　关于追逃进展

　　目前仍有近千名重大经济案犯在逃

　　记者：目前中国有多少外逃贪官？

　　朱恩涛：这个不好统计，我们对外逃贪官没有专门的统计，如果说外逃的重大经济案犯，从1998年以来，我们从国外抓回来230多个，其中贪官的比例相当大，但目前仍有近千人外逃。

　　记者：中国贪官外逃开始于什么时候？

　　朱恩涛：我们所了解的第一个外逃贪官是1986年中国银行北京丽都支行的吴大鹏，盗窃了236万美元。先潜逃到瑞士，中间又到纽约、香港、新加坡，后来又到了台湾。最后，我们把他从台湾抓了回来。

　　记者：外逃贪官带出去的钱是不是很难追回？

　　朱恩涛：这是一个很重要的问题。现在追回这个钱难度非常大，我们抓回来这么多人，追回的钱的数量比例相当小。像“中行开平案”里，美方给我们退回来300多万美元，在余振东携带出国的款项中，这只占很小的比例。

　　造成赃款难以追回的原因，一方面可能是钱已经被挥霍了，不光是吃喝玩乐，可能是买股票，买房产进行投资了。另一方面，一般两个国家之间就外逃贪官携带的赃款如何处理的问题，应该有一个协议，确定双方如何分成。这个协议在世界上有些国家之间签订了，但签的不多，中国目前为止还没有和任何一个国家签订这样的协议。目前，我们也在和一些国家谈判，但谈判起来相当复杂。如果没有这样一个协议，要想把钱追回来，非常难。

　　记者：在抓捕外逃贪官这方面，去年我们有什么新的突破？

　　朱恩涛：去年我们在荷兰把杨秀珠(浙江省建设厅原副厅长)抓到了，目前正在通过司法程序，准备尽快把她递解回来。另外，我们去年加入了联合国的《反腐败条约》，我们是在这个条约生效后不到两年就加入了，这有利于我们打击贪官的双边和多边国际合作，也说明我们国家反腐败的决心。

　　记者：追捕外逃贪官主要有哪些障碍？

　　朱恩涛：一个是对犯罪的认同问题。不同国家的法律是不一样的，这会带来犯罪行为的不同认识。出于各种原因，造成无法合作。但这些障碍在联合国的《反腐败条约》签订以后，随着一些国家双边关系的改善，签订引渡条约的国家也在逐渐增多。所以尽管还有障碍，但也在逐渐改善，在向着好的方面发展。

　　关于国际合作

　　余振东被递解回国是一个重大突破

　　记者：贪官外逃后，我们怎样寻找他们的出逃路径？

　　朱恩涛：一些犯罪分子逃跑后，我们会通过国际刑警组织发布通缉令，成员国在收到红色通缉令后，就会把这些人列入黑名单，在海关、码头等地进行搜查，确定这个人是不是在他们的国家。当然，我们在发出通缉令后，也不是被动等待，也要通过信息交流、侦查了解犯罪分子的去向。

　　记者：我们和国际刑警组织是怎样合作的？

　　朱恩涛：我们发现犯罪行为后，要先进行侦查，拿到他们犯罪的证据，然后向国际刑警组织申请，发出红色通缉令，也就是国际逮捕令。国际刑警组织要对我们提供的证据进行审核。一般，国际刑警组织审核证据需要半个月时间，最快也要10天。而且我们提供给国际刑警的证据一定要是原件。国际刑警组织在确认我们提供证据的可靠后，就会向它的181个成员国发出红色通缉令。

　　记者：能不能介绍一个我们和国际刑警组织配合得比较成功的案例？

　　朱恩涛：比如1993年办过的一个中国农业银行河北衡水支行的案子，罪犯盗窃了100亿美元的现汇信用证，逃到国外。当时情况非常紧急，因为罪犯洗钱的速度是很快的，耽误一晚上可能钱就洗出去了。由于事情紧急，我们当时就和国际刑警组织的秘书长联系，要求发通缉令。秘书长说不行，必须用证据原件。我们就和他商量，先把复印件秘密电传过去，让对方先办法律手续，我们火速坐飞机把原件送过去。我们到了后，手续已经办完了，这就争取了时间。后来我们在英国、美国、澳大利亚和加拿大4国发现了这笔钱，全部被冻结了。我们又派出人员和这4个国家谈判，他们都悉数归还，100亿美元一分钱也没少，全都拿回来了。这是双方配合得最成功的案例了。

　　记者：目前我们和美国在打击外逃贪官这方面的合作怎样？

　　朱恩涛：现在我们和美国在打击犯罪方面的合作是进一步加强了，尽管我们和美国之间没有引渡条约，但已经签署了司法协助协定。“中行开平案”主犯余振东的成功递解回国，可以说是中美司法协作打击外逃贪官的重大突破。

　　记者：我们和美国的合作，好像更多地采取了异国起诉这种做法？

　　朱恩涛：异国起诉这个名字其实是你们记者起的。主要是美国认为潜逃的犯罪分子也触犯了他们的法律，要求行使管辖权，对其审判。但我们认为，这些犯罪分子的主要犯罪行为还是在中国，我们当然还是希望中国对他们行使管辖权，由我们来审判。即使已经进行了异国起诉，把他们押解回来后，还是照样要依据我们的法律对他们进行审判。

　　关于“中行开平案”

　　主犯“二许”有望年底被递解回国

　　记者：“开平案”3名主犯之一的余振东已经被递解回国，大家都很关心另外两名主犯(许超凡、许国俊)什么时候能回国接受审判？

　　朱恩涛：“开平案”是个很大的案件，诈骗金额达到4.82亿美元，数额相当大，影响也很大。案发后，3名主犯许超凡、余振东和许国俊都经过香港逃到了美国。2004年4月份，通过警方的合作和司法的协助，我们把余振东递解回来了。同年9月下旬，许国俊在美国堪萨斯州落网，10月初，许超凡也在美国俄克拉荷马州被捕。美国司法部门以签证欺诈、洗钱、非法入境等15项罪名，对许超凡、许国俊和他们的妻子以及一个亲戚进行了起诉。

　　至于他们到底是在美国服刑，还是直接遣返给我们，主要是看美国的程序怎么走，也要看“二许”的态度。如果一切顺当的话，有望在今年年底或明年年初把他们遣返回国。但无论怎样，这两个人被递解或者说遣返回来是绝对没有问题的，这个没有任何悬念。

　　记者：这3个人的遣返回国有什么曲折吗？

　　朱恩涛：中间有一个比较有趣的事儿，这3个人的妻子都先于他们到了美国，而且都采取了和他们先假离婚，到了美国后再和当地的华人假结婚，拿到当地绿卡，等到他们3个人都陆续逃过去之后，他们的妻子又和他们复婚。用这种办法为罪犯作掩护，可以看出，这些犯罪分子是非常狡猾的。好在他们还没有取得美国的国籍，否则将给两国在共同打击犯罪方面增加难度和障碍。

　　关于赖昌星

　　我对把赖昌星递解回国非常乐观

　　记者：大家也很关心赖昌星何时能引渡回国？

　　朱恩涛：赖昌星这个案子，我们也主要是通过洗钱和走私的罪名，通过国际刑警对他发了红色通缉令，要求对他实施逮捕。

　　对于赖昌星提出的政治避难申请，目前加拿大政府通过几轮调查已经全部否决了。但是，按照加拿大的法律程序，还要做最后的风险评估。所谓风险，就是加方担心把他递解回中国后，中国会判处他死刑，在西方，一般经济犯罪是不允许判处死刑的。所以，加方有可能要求我们书面承诺，把赖昌星递解回来后，不能判他死刑。另外，赖昌星这个人也很狡猾，最近，他又通过一些亲友犯了一个案子，诈骗了20万元。如果这个诈骗案不到刑事案件的标准，加方会按照民事案件处理，那就不会影响对他的递解。但是，如果算一个刑事案件，就要走检控程序，遣返的时间又会拖后。不过，他的这些伎俩都不会得逞，我对把赖昌星递解回来或者遣返回来抱着非常乐观的态度，我相信最后一定会把他抓回来。

　　记者：如果加方最后要求我们承诺不判处赖昌星死刑，中国政府是否会采取这种办法？

　　朱恩涛：存在这种可能性。因为国际上有这种先例，也就是说，如果你不承诺，那我就不给你递解。但也不能说他们提出来，我们就一定会答应。

    人物简历

　　朱恩涛，原公安部部长助理，国际刑警组织名誉副主席。1984年，中国加入国际刑警组织，他担任国际刑警组织中国中心局副局长。一直到退休，他都始终在和国际刑警打交道。1987年，他被选为国际刑警组织的副主席，1995年担任国际刑警组织的终身名誉副主席。

    (来源：京华时报)