采访对象：

　　王灵智 美国加州大学伯克利分校亚美研究中心教授

　　杜洁灵 80-20促进会会长吴仙标80-20促进会创办人、前会长

　　2月5日，美国总统大选进入“超级星期二”，届时将有22个州同时进行党内初选，使得下届总统人选进一步明朗化。以华裔为主导的美国著名亚裔团体80-20促进会的两位领导人和华裔专家王灵智教授一致认为，希拉里和麦凯恩赢的几率比较高，但是最后不管谁当选总统，对中美关系的影响都不会太大。

　　竞争激烈关注度高

　　问：和往年相比，2008年的美国总统大选有什么不一样吗？

　　王：由于布什总统过去8年的表现不尽如人意，75%以上的美国人都极其渴望有人赶紧替换他。因此，国共两党内这次出现的竞选人数量都特别多，在初选阶段竞争就已经非常激烈，耗资之巨也创历史新高。即使美国经济正在经历重创，参选人的筹款数额却丝毫不受影响。仅今年1月份，奥巴马就筹集到了3200万美元，这也是初选阶段单月筹款最高记录。

　　民主党人这次相对更积极投入，因为就目前形势而言，他们赢的机会比较大，而共和党人的士气明显没那么高。

　　吴：民主党参选人希拉里和奥巴马都比较强势，而共和党内则没什么让人眼前一亮的人物，这种一边倒的现象也很少见。

　　问：目前整个美国社会是否沉浸在大选的氛围中？

　　杜：在过去大约25年中，美国人都安于现状。但是当他们忍无可忍的时候，就会起来反抗。大家都期待一场巨大的改变，因此积极性比往年高。

　　吴：今年的选举中，年轻人和少数裔选民参与程度比往年高，其中黑人和年轻人支持奥巴马，女人和西班牙裔则支持希拉里。但投票的总人数仍然只占所有选民的35%左右。

　　王：其实绝大多数美国人通常不太关心选举。美国最大的党派既不是民主党，也不是共和党，不投票的人才占绝大多数。这说明很多美国人已经丧失了政治信仰，他们认为政治已经成了有钱人玩的游戏。积极投入选举的主要是中层阶级以上的白人，大多数少数裔和穷人是不会参加的。

　　华裔选民争取供平等权利

　　问：选民最关心的是什么？

　　王：在过去两年里，伊拉克战争无疑最受关注。但过去几个月中，由于次贷危机对美国经济造成了巨大冲击，经济问题已经成为大选的首要议题。其他受关注的还包括医疗保险，教育以及环境等问题。

　　问：华裔美国人参与大选的积极性高吗？

　　王：华裔的投票率其实很低。首先，华人在移民史上经历了反抗排华法案、反抗歧视等抗争，他们直到二战后才被赋予公民权和投票权。其次，由于受到歧视，他们本身投票的积极性并不高。第三，当金钱成为竞选的重要因素时，很多穷人不会去掺和。华裔工人阶级忙于生计，根本没时间去关注选举的议题和参选人。而且很多华裔读写英文有困难。甚至对那些出生在美国，语言没障碍的人来说，整个选举体系也太过复杂，不便于他们参与投票。

　　杜：在过去，亚裔美国人没有组织起来，对两党的支持人数可以说是平分秋色，也因此，我们几乎得不到任何一党的关注。80-20促进会成立以后，作为政治行动团体，呼吁亚裔选民团结起来，要求政治家为我们争取权利。我们主要关注的是平等的权利。如果没有公平的机会，那别的东西对我们来说都没有任何意义。

　　华人团队公开攻击奥巴马

　　问：你们和参选人的竞选团队有过直接联系吗？

　　杜：早在2007年6月，我们就给所有参选人都发去了问卷，希望他们承诺当选后运用总统的权力帮我们在工作岗位上争取公平的机会。在民主党人中，除了奥巴马和库西尼奇，所有参选人都签了名。但没有一个共和党参选人愿意给我们承诺。

　　吴：我们不会对参选人的花言巧语动心，我们只看他们的行动，消除歧视才是我们需要的。

　　问：你们支持哪位参选人？你们是否为他/她提供过什么帮助？

　　杜：我们支持希拉里，因为她书面承诺，如果当选将用总统的权力为我们打破工作岗位上的所有歧视，包括打破升任主管的障碍，并亲笔签名。我们已经在报纸和电台等媒体上发布广告，呼吁亚裔选民在“超级星期二”给她投票。

　　吴：大多数亚裔都支持希拉里，但是年轻人例外。作为亚裔的一部分，这是华裔选民第一次要求参选人明确承诺赋予我们美国公民应有的公平权利。奥巴马拒绝了这一要求，因此我们已经对他发起了正面攻击，呼吁亚裔选民不要投票给他。这也是我们第一次打击重要的参选人。这是华裔美国人创造历史的时刻，这意味着我们开始参与美国政治，这是一种进步。

　　杜：如果在“超级星期二”以前，奥巴马回复我们的问卷，那我们在全国大选的时候可能不支持希拉里，而保持中立。我们已经经历了两届总统大选，以前都是到全国大选阶段才表态，这还是我们第一次在初选阶段表明立场。

　　“超级星期二”能否定乾坤

　　问：“超级星期二”对今后的选情有决定性影响吗？

　　吴：胜者很可能获得党内提名，但输了也并不意味着满盘皆输。如果结局是大比分差距，就很可能提前产生提名人选，否则要到4月22日，大多数州完成初选以后才能揭晓。

　　王：“超级星期二”很可能会产生两党提名人选。据我估计，民主党可能是希拉里，而共和党是麦凯恩。但奥巴马现在的势头很猛，成为黑马出线，也是有可能的。

　　问：“超级星期二”后，参选人可能如何调整竞选策略来巩固自己的优势，或扭转劣势？你们会采取哪些措施来帮助自己支持的参选人？

　　王：如果希拉里和麦凯恩真的出线了，那么接下来人们就会开始关注副总统的人选。两党参选人都会根据新的对手情况和面临的现实问题调整自己的立场和政策。如果美国经济进一步衰退，那么这将成为他们关注的重点。如果经济得到稳定，那么伊拉克战争就会再次成为焦点。

　　中美关系不会发生剧变

　　问：大选的结果会影响中美关系的未来走向吗？

　　吴：希拉里的对华政策应该和克林顿时期类似。中国正在逐步发展，她也会找到新的方法来和中国合作，甚至牵制中国。如果美国在她的领导下，中美关系会比较稳定。奥巴马则可能会选用更新的途径，但是他经验不足，他的对华政策还不太好预测。

　　不过,中美两国的切身利益并没有太大改变，我不认为中美关系之间会发生重大的改变，即使是美国总统也不能导致这样的变化。自从“9·11”事件以来，因为美国需要中国协助打击恐怖主义，所以两国关系的发展对中国比较有利。否则的话，美国在牵制中国方面的力度可能会更大。

　　一个国家的利益改变是很少有的，即使伊战结束也不会从根本上改变美国的利益。

　　目前进一步发展中美关系，中国需要更全面地了解美国国内政治的运行情况，因为内政和外交是分不开的。中国是这样，美国也是。

　　王：希拉里比奥巴马更熟悉中国和中美关系。过去几个月里，奥巴马对中国的态度很不友好。但如果他当上了总统，肯定会认清现实，和中国合作。美国需要中国更甚于中国需要美国，这是由经济情况决定的，是总统也改变不了的事实。谁当总统，区别只在与合作的方式。