笔者：有这样的观点认为，全球金融危机后，由于政府出手救市，中国出现了国进民退的现象，你怎么看这个问题？
郑新立：有的经济学家认为，国进民退是一个伪命题，中国根本不存在这种现象。从2009年统计数据来看，国有企业的经济增长只有6%左右，而私有、民营企业的经济增长为18%左右，非国有经济的增长远远高于国有经济的增长。究其原因，主要是党的十七大以来，中国政府倡导的以创业带动就业的战略在很多地区得到了热烈的响应，特别是中西部的一些城市，采取了很多优惠政策，包括金融服务，用地问题及项目审批等方面的优惠政策。各级政府的扶持政策十分有效，新办企业和小企业以30%甚至50%的速度在增长。比如长沙市，由于认真实施了十几项鼓励老百姓创业的政策，不仅吸引了本地老百姓创业，也吸引了很多外省人去投资创业，新办企业数量迅速增加。
笔者：近年来，对高污染、高能耗小企业的关停并转，并没有从根本上解决问题，事实上，金融危机后，地方保护也促使一些高污染、高能耗的小企业死灰复燃。从长远看，这对中国是灾难，但解决的出路在哪儿？
郑新立：中国能源领域至今仍存在生产集中度比较低的问题，特别是小煤矿比较多。在改革开放初期，中国鼓励“有水快流”，诞生了一大批小煤窑。但现在不同了，由于煤炭开采和建设能力大大提高，要求我们必须建立现代化的、高效大煤矿，关闭或改造那些污染严重、效率低下的小煤窑。
可以山西和内蒙做一个对比。这两个省都是能源大省，山西在20世纪80年代发展了一批民营的小煤矿，煤炭产量迅速提高，对中国的能源供给贡献很大。但现在的问题也很多，因此付出的代价也很大。一是事故多，安全设施落后；二是回采率低，资源浪费太大；三是小煤窑主雇佣的都是农民工，工资很低，小煤窑的老板富起来了，而当地老百姓并没有富裕，拉大了贫富差距。而它的邻居——内蒙走的却是另一条道路。20世纪90年代后期，特别是进入21世纪后，内蒙利用外省和中央企业的资金建设现代化的大煤矿，同时搞煤的深加工，发展煤电工业和煤化工，为地方财政做出了巨大贡献。内蒙已连续七年经济增长速度全国第一，成为中国经济发展的领跑者。在煤炭工业上，内蒙跟山西走了不同的道路，效果自然不同。最近，山西省对小煤窑进行整顿，其做法符合经济发展方式转变的要求，是对国家负责，对人民负责。我是支持这个行动的。
我觉得山西应该走内蒙发展煤炭工业的路子，要引进资金雄厚的大企业，建设现代化大煤矿，发展煤炭深加工。我曾参观过神华集团在内蒙建立的一个被称为“本质安全”的大煤矿，这个煤矿把我们传统的煤炭开采工艺和方法全部改变了。传统的煤炭开采是打一个主井，打一个斜井，再打一个副井，像老鼠打洞一样把煤炭挖出来。现代化的开采方法是用大型机械，在山坡上开一个平峒，像地铁一样可以把汽车直接开到煤炭开采的掌子面上。平峒内通风良好，联合采煤机把煤采下来后，直接用皮带传送机送到外面。煤矿里面几乎看不到人，从本质上保障了安全。内蒙的煤炭开采和深加工，以及近期的工业项目里面，有72项是中国国内首次采用的先进技术。现在就应该建设这样的煤矿。但是，像神华这样的大企业想进山西投资却进不去，因为资源是山西的。我觉得山西应该向内蒙学习，这才能有出路。
笔者：山西不愿意让神华这样的大企业进去，恐怕是担心很多利益被央企拿走，那您是否做过这样的比较研究，山西和内蒙财税收入有区别吗？
郑新立：从山西和内蒙比较的最终结果来看，效益比较好的还是内蒙。由于那些煤矿大企业的总部都设在内蒙呼和浩特市或包头市，其税收的分配，如多少给地方，多少交中央，都是有合同的，因此，内蒙不仅经济发展快，而且财政收入也增加得很快。去年内蒙的GDP已上万亿，老百姓的收入增加了，生活得到了改善。例如，内蒙鄂尔多斯市现在是全国惟一乘坐公共汽车不要钱的城市。最近内蒙自治区党委又做出了个决定，对内蒙的社会保障、医疗保障、低保水平增加了投入，提高了水平。现在内蒙的社保水平已经超过了全国平均水平。内蒙很有可能成为中国西部率先实现现代化的地区。所以，我觉得山西应该借鉴内蒙的经验来发展地方经济，同时，山西省还应该改善投资环境，把山西煤老板的资金吸引到当地进行投资。据我所知，由于山西环境污染严重，缺乏好的投资环境，山西煤老板把钱都投到外地去了。四川九寨沟的两个高档宾馆中就有一个是山西煤老板投资的。北京还有不少高档饭店也是山西人投资的。为什么山西不能改善投资环境，把煤老板的这些钱留在本省，去投资诸如资源深加工项目？像太原不锈钢厂这样的企业就办得很好。
(郑新立，经济学硕士，研究员，现任全国政协经济委员会副主任、中国国际经济交流中心常务副理事长。曾任中共中央政策研究室副主任，国家计委政策研究室主任、副秘书长、新闻发言人。参加《政府工作报告》和“八五”、“九五”、“十五”、“十一五”规划的起草工作。长期从事经济理论和经济政策研究，在投资体制改革、宏观经济调控、中长期发展政策等领域，有深入研究和独到见解。同时任中国人民大学、中央财经大学、中国社科院研究生院兼职教授、博士生导师)
