再有一个呢，宜兰这个地方老百姓靠什么过日子呢？农牧渔业，基本就是出海打鱼，像这个。你这要建厂，要造成海水污染了，我们还打什么鱼啊，打上的鱼谁敢吃啊？就把我们原来传统的产业给糟蹋了。所以说基于这三点，我们这宜兰不能同意你建这个六轻。

　　王老板一听到这个，沉吟半晌，没说话，拿出一组图片，大伙儿看，你们不是担心我这企业会给你们带来污染吗？你看这是我们在美国建厂的一些图片，和在美国建厂的一些数据，人家德克萨斯州人也不是吃素的，人家也知道PVC厂是有污染的，可是你看我们这标准，我们这建厂都合乎他们的规格。我们在美国能做这么好，在台湾岛内我们当然可以做的更好了。所以从这点来讲我还给你解决那么多就业机会，帮助你这个地方大发展，还不会带来什么污染，你看我们这儿做的很好，你有什么理由反驳我？这时候陈定南微微一笑，说你甭拿这个糊弄人？为啥呢？数据在那摆着呢，世界各地，只要是这类厂子，最多是把污染降低到最低程度，你说一点污染没有，那是不可能的。当初你王老板不是说了吗？如果宜兰人，如果90%以上同意建厂，你才能来，行，你要敢这么说，咱们就这么办，咱们让所有的宜兰人来一次投票，你看你支持率多高，达不到90%你就甭来。

　　这时候所有的电视观众都看，你王大老板怎么解开这难题。王永庆当时要我说这个大富豪，脑炎各方面转的快，他没有就这俩问题接着纠缠，为什么呢？如果真要是老百姓投票的话，想达到90%，那是太难了，甭提说话这是反对你做，支持你做，你到90%都难。

　　这个时候王永庆他说了一句什么呢？说我们今天咱们俩能坐在这儿探讨建六轻厂的问题，咱目的是什么呢？老祖宗说，求同存异，咱最后目的要能谈成是最好的，假如你坐到这儿你就说，我就反对你这个，我就不同意你这个，为反对而反对，咱们还有什么必要坐在一块呢？你可以说你这个地方假如建厂有什么样要求，你希望我们做到什么样，如果做不到你们就走人，能做到你就接纳我，你拿出个标准，这才像谈的样子，这立意没有说你对我就错，我对你就错，咱在一个棋盘面上，你往前进一尺，我往后退一尺，咱们得谈啊这个，你这态度反对反对反对，不行不行就不行，这不对啊。所以就等于把这个话题又抛给了陈定南。陈定南听了他说的，也是半晌无语，接着他又拿出来，说你看这是我们宜兰这些年的规划书，我们老百姓就反对这个有污染的，你现在说没污染，将来怎么办？我能最后打保票你就这个那个就一定能达到这标准吗？

　　这个时候，陈定南说完这话不怎么吱声了，王永庆这便几乎电视镜头都给他一个人，他开始发表长篇大论，讲的是什么呢？就是发展工业经济跟环境之间的关系，怎么才能做到双方都双赢，如何把污染降低到最低程度，同时他也对陈定南如此坚决的反对感觉不理解，说你宜兰这个地方要想发展，你琢磨琢磨你有什么资源呢？整个台湾岛内水果、蔬菜，就这点玩意，你要真想成为亚洲经济腾飞的这么几小龙，那个龙什么的，你非得走工业化道路，而我现在做的就是帮助你这地方走好这工业化道路，咱们共同的目的是发展经济，共同的目的是降低污染，降低污染不光是你们的目的，也是我的目的。结果他这一番入情入理的话，也确实在电视里面打动了不少人，但是陈定南说了，我代表背后宜兰这40多万乡亲，他们不同意，我这儿就不能吐口。结果这次辩论的结果是双方谁也没能说服谁。最后在宜兰人坚决反对之下，这王永庆在宜兰这地方建六轻这个目的就没有达成。后来他把这个厂子换到了台湾的另一个地方，结果这些年发展的很好，这个地方也没有出现什么污染的问题。

　　为什么我们今天用这么多笔墨来说这场环保之间的大争论呢？其实也是，我们一些地方政府的官员应该本着当地绿色GDP的目的，而不是就追求自个儿政绩，就是说你发展了经济，是不是青山绿水都毁坏了，这样子孙后代是不会答应你的，这等于是竭泽而渔、焚林而猎、杀鸡取卵，所以作为一个地方官，一定要维护地方的长久利益，而不是就看眼前。那么作为企业来讲，像王永庆这样的，列出了大量的证据，我尽到我的社会责任了，我把你这个地方既发展经济，又保你青山绿水，这是企业的社会责任，而不能像有的企业似的，打一枪换一个地方，我在这儿挣了一把钱，随便排污，那恐怕就不是企业担当的社会责任。也就是说那个时候，王永庆他的台塑集团就已经开始从社会责任的角度去理解我们企业应该怎么样跟地方实现共赢，所以我说这场大辩论非常具有借鉴意义。

　　主持人：王永庆在美国建厂顺风顺水的，没遇着什么麻烦，本来想把这股劲头好好回到台湾岛内进一步扩展自己的厂子，而且也为家乡人们造福，可没想到碰着这么大一个麻烦，宜兰县从县长到下面老百姓坚决反对你在这个地方建厂，这可称得上当面一闷棍，背后一板砖。

　　王永庆当时就琢磨了，我这六轻厂建还是不建，箭在弦上，不得不发，股东大会已经开了，投资已经弄出来了，设备从国外都买进来了，这个时候想停停不下来，怎么办呢？此处不留爷，自有留爷处，咱再换地方吧。就这么着，王永庆带着他这么大堆资料，包括在电视辩论里面露出的那些数据、什么技术手段，真就说服了当时台湾岛上的另外一个地方，把厂子就挪到那儿去了。

　　结果在那儿建厂子，一连着好多年，大家一直担心的会造成污染的状况没有出现，而且当地老百姓的日子因为这个还比过去好过多了。所以从那以后，王永庆在台湾可以说声誉更响了，大家更佩服他，他的生意越做越大。做到大到什么程度呢？这么跟您说吧，有个统计，这个台塑集团的总产值占台湾整个总产值，有那么一个专业的术语，用英文字母代替叫GNP，11.8%。有人说你说悬了吧，那么大一个台湾岛，这台塑集团就占了它十分之一往上的产值。各位有所不知，我说这可不是GDP，咱们大家听习惯了GDP，这叫GNP，什么意思呢？GDP是咱们，比方说咱们这儿GDP，中国人自个儿生产出来的产值，再加上外资在中国国内投资，最后产生的产值，这叫GDP。GNP是什么呢？就是我们自个儿生产的产值，再加上我们中国人投到国外投资产生的产值，这个叫GNP。

　　也就是说GDP是都是在这片土地上发生的，GNP是我这块土地发生的也有，我投资海外的也有。所以你这么一看，王永庆在美国，在世界各地这些投资发挥作用了，揉到一起，占整个台湾GNP的11.8%，这个应该说是一个非常可信的数字，从侧面也反映了王永庆这台塑集团对台湾整个经济的影响。

　　王永庆的管理他的特色是什么呢？咱们这里边得给大伙儿说一些细致入微的细节。比如说王永庆他发明了一种管理方式，也是一种考核标准，叫利润中心制。什么叫利润中心呢？给大家举一个例子，有一次王永庆到他下边的一个企业去，发现有几个工人正给这企业的一片绿地上铺草皮，他一看这几个工人懒懒散散的，不像努力干活的样，就过去问，你们这一天能铺多少块草皮啊？工人说我们这就业余时间出来挣点钱，一天也就铺个两三块。他说你一天能挣多少钱呢？就给60块钱。王永庆说如果一天给你一倍的工资，原先60，我给你120，你能干多少活？他说那我们就使劲，我们一天铺七八块，是原先的三倍半，这效率。

　　所以你看这种管理方式，咱们不敢说这是王永庆在世界范围内独创，但是怎么把它执行下来，这是他的独门之秘。

　　再一个，王永庆在管理当中有一个非常狠的一招，叫午餐汇报制度，什么叫午餐汇报制度呢？每天中午吃中物饭的时候，企业一般吃工作餐，这些中层管理干部以上的，都聚集到会议室一起吃盒饭，人家王永庆也来，也吃盒饭。可吃饭这个过程那可不是嘻嘻哈哈的一次聚会，王永庆会突然指着某一个中层管理人员，向他问一个问题，就是他管这一块的问题，你想，他要不研究明白，让老板这么问，容易就给问倒。所以逼的这些中层管理干部一个个兢兢业业地研究，就怕老板给问住，就这样还经常被问住。你比方说，他问说你这个，进来这个椅子，里边这料是泡沫的，那填充这泡沫呢，你们以前不得花60块钱嘛，这成本，能不能降低一下，我听说有40块钱就能降低，这中层管理干部就说有有有，我们现在正准备着呢。他说可市场上收这废泡沫是20块钱一斤，你能把成本降低到20吗？这一下就把中层管理干部给问愣怔，哎哟，没研究过。王永庆就说了，你一天长个脑子研究什么了？你根本就没有仔细研究这个。